В данной теме, предлагаю рассмотреть вариант, отопления камином с режимом медленного горения при помощи разводки воздуха по помещениям. Монтаж, обмен опытом, вопросы.
Добрый день, Михаил.
Возвращаюсь к теме
Прошу подсказать возможность отопления всего каркасного дачного дома одним(одной) касетным камином( печью). Возможно- это будет 2 этажная кирпичная печь? Но размер имеет значение. Дом будет использоваться круглогодично по выходным. Поддерживать температуру с помощью электричества затруднительно.Обязательное требование- наличие панорамной топки(всю жизнь мечтал о камине)
Планировки 2 этажей прилагаются.
Внимательно прочитал тему, возник ряд вопросов:
1. что такое приток холодного воздуха из комнат? два канала на комнату(воздуховод с тёплым воздухом и ....)?
2. как проходить балки пола второго этажа(лежат поперёк) для вывода к окнам и насколько это критично? Соответсвенно необходимо проложить воздуховоды до утепления пола, пока слабо представляю схему разводки.
3. Каким образом можно добиться равномерной температуры в комнатах разной площади? Разные по диаметру воздуховоды? Как посчитать хватит ли мощности печки ?
4. Необходимы ли вентеляторы в моём случае?
5. Был бы крайне признателен за предворительную схему разводки и рекомендации конкретной модели кассеты.
[quote name='Serge812' date='7.4.2011, 14:11' post='648']
Добрый день, Михаил.
Возвращаюсь к теме
Прошу подсказать возможность отопления всего каркасного дачного дома одним(одной) касетным камином( печью). Возможно- это будет 2 этажная кирпичная печь? Но размер имеет значение. Дом будет использоваться круглогодично по выходным. Поддерживать температуру с помощью электричества затруднительно.Обязательное требование- наличие панорамной топки(всю жизнь мечтал о камине)
Планировки 2 этажей прилагаются.
Внимательно прочитал тему, возник ряд вопросов:
1. что такое приток холодного воздуха из комнат? два канала на комнату(воздуховод с тёплым воздухом и ....)?
2. как проходить балки пола второго этажа(лежат поперёк) для вывода к окнам и насколько это критично? Соответсвенно необходимо проложить воздуховоды до утепления пола, пока слабо представляю схему разводки.
3. Каким образом можно добиться равномерной температуры в комнатах разной площади? Разные по диаметру воздуховоды? Как посчитать хватит ли мощности печки ?
4. Необходимы ли вентеляторы в моём случае?
5. Был бы крайне признателен за предворительную схему разводки и рекомендации конкретной модели кассеты.
Михаил, что Вы думаете о кассете I 600 ?
В Питере дорого, может имеет смысл приехать в РБ?
Сергей, для начала и понимания как работает такая система и что еще можно реализовать рекомендую ознакомиться здесь
Там топка, кроме воздушной разводки, еще греет воду, может выступать как самостоятельным источником обогрева, так и резервным, спаренная с газовым котлом.
Теперь собственно к самим вопросам.
1 Приток холодного воздуха из комнат, предпологается возвратный воздух, т.е остывший поданный теплый воздух через воздуховод. Представьте такую ситуацию: мы подаем горячий воздух в комнату на второй этаж. А камин у нас установленн на первом. Т.е камин берет воздух с первого этажа, нагревает и выбрасывает на второй.. А как его вернуть обратно, когда в комнатах второго этажа установлены герметичные двери? Для этого есть несколько вариантов. Можно подрезать нижнюю кромку двери на 2см, или вставить в нижнюю планку двери вент клапана или решетку. Можно также в стенах встроить плоские каналы, сообщающиеся между комнатами на первом и втором этахах. В любом случае, необходимо обеспечить возврат остывшего воздуха в то помещение, где находится основной сточник отопления - камин.
2 Вот на второй вопрос на форуме ответить сложнее, так как нужно смотреть по месту. Очень много зависит от расположения балок, прокладки комуникаций в доме и т.д Каналы для этого бывают разные, круглые, плоские, переходники с круглого в плоский и т.д Я постараюсь попозже выложить фото с примерами таких проходок.
3 Температура регулируется жалюзи на решетках, которые устанавливаются на выходе воздуховодов. Да, конечно это не автоматика, есть свои минусы как в любой системе, небольшие скачки температур будут. Но отвечаю честно как есть. Хотя замечу, речь сейчас идет о обычной(гравитационной) системе разводки воздуха, есть другой вариант - принудительная. Но там свои минусы - зависимость от электричества, что для загородных домов, может являться существенной проблемой.
4 Вентиляторы, а точнее один вентилятор(турбина) устанавливаются в системах Jotul в случаях, если слишком удалены помещения более 6м. по горизонтали, или очень сложная прокладка воздуховодов, можество углов и т.д Опять же это должен смотреть специалист по месту.
5 Постараюсь подыскать Вам такую схему для образца. Нам как монтажной организации она не нужна, мы смотрим на месте, так проще и дешевле для заказчика. Но смотреть должны на самом деле специалисты, нюансов от которых будет зависить эффективная работа такой системы предостаточно.
По вставке I600 - не рекомендую. Я не знаю зачем Йотул, всю жизнь производящий чугунные приборы для отопления выпустил вставку, которая под эти цели не подходит.. Слабая она. Во-первых, зачем-то сделали стальной корпус, коть внутренний контур все-равно из чугуна. Рама двери стальная. Да, ее не видно под сплошным стеклом, но рама - самая подверженная часть деформации при перегреве камина. Вообщем деликатная очень топка, вообще не отвечает стилю Йотул, добротному надежному простому в управлении.
Посмотрите новые цены на Jotul I18 в Питере. Сейчас нет большой разницы между ценами в Белоруси и России на эту позицию. Вам эта вставка подходит и по мощности(еще с запасом) и по дизайну, т.к Вы хотели панарамное стекло. Больше скажу - это самая популярная отопительная топка во всех странах из всей линейки Йотул. Очень удачная и надежная модель!
Возникла сумасшедшая идея на базе такого камина сделать систему теплого пола по типу корейского дома "Ондоль". Со вторым этажом понятно, а вот как с первым? возможно ли например при помощи вентилятора развернуть поток воздуха в обратную сторону с целью, чтобы воздух не поднимался в камине и в системе вверх, а пошел вниз и закачивался под пол. Ну как вариант вообще замкнутая система с целью поднять температуру воздуха в системе.
Ну а рециркуляцию можно сделать? Ограничение есть какое-то по температуре воздуха? Топка не получит повреждений, не будет перегреваться?
А регулируется вручную или бывает какая-то автоматика? Вроде термостата. Где-то слышал про управление с пульта.
Михаил,
3 "Температура регулируется жалюзи на решетках, которые устанавливаются на выходе воздуховодов. Да, конечно это не автоматика, есть свои минусы как в любой системе, небольшие скачки температур будут. Но отвечаю честно как есть. Хотя замечу, речь сейчас идет о обычной(гравитационной) системе разводки воздуха, есть другой вариант - принудительная. Но там свои минусы - зависимость от электричества, что для загородных домов, может являться существенной проблемой."
Может имеет смысл в большой спальне на втором этаже вывести 2 канала тёплого воздуха т.к площадь в 2 раза выше.
Но длина воздуховода будет метров 8 . Можно поставить вентилятор , но смущает "шум".
Не могу ясно понять систему "холодного " воздуха. Тёплый воздух сам поднимается в верх + воздуховоды, что заставит его вернуться на 1 этаж мне не доступно. 1 этаж греется лучистым теплом от кассеты или нет? Забор воздуха для горения можно организовать из подвала(цоколь высотой 2метра) .
Вы полагаете, что I18 достаточно?
Прошу прошения за доставучесть, причины описывал в личке.
С уважением, Сергей.
Теплый воздух поднимаясь на второй этаж будет выдавливать более холодный воздух через неплотности дверей и лестничный марш вниз, вот этот холодный воздух и будет замещать поднимающийся теплый. Но эта схема сработает только если дом хорошо утеплен. В противном случае тепло через неплотные окна и конструкцию здания будет уходить на улицу а поступать будет холод с улицы. Так что вам надо хорошо утеплить дом, установить стеклопакеты в окна, уплотнить входные двери. Иначе у вас в доме всегда будет прохладно, улицу еще никому не удалось обогреть.
Со схемами всё понятно.
Не понятна необходимость доп.вент каналов между этажами.
Холодный воздух тяжелее теплого, значит опускается вниз, обычно по лестничному маршу в комнату к камину. Если не оставить ему возможность возврата, то получится, что камин будет нагнетать воздух с первого этажа на второй в герметичные комнаты, а что вернется? Для полноценного отопления воздухом, нужна циркуляция воздуха в доме.
На мой взгляд, герметичность комнат- вещь скорее умозрительная. Неплотности внутри дома останутся в любом случае.
В моём проекте - это целая лестница на 2 этаж , почти 2 свет. Наличие спец вент каналов может резко снизить шумоизоляцию между этажами. А это крайне не желательно.
Предлагаю обсудить варианты решений по достижению равномерной температуры в комнатах разной площади.
Как вариант работы системы: в воздуховод в полу 2 этажа ставим тройник и гоним воздух на 1 и 2 этаж одновременно.Будет работать на гравитации?
Вот Вам похожий ответ на похожий вопрос из другого форума
mamont
Новичок
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Сообщение от Bushik
Добрый вечер, уважаемые собратья по приятным проблемам. У меня есть такой вопрос. Собрался брать встраиваемую топку JOTUL I80 HARMONY. Камин будет на первом этаже, а на второй хочу вывести обогрев на три помещения. Так вот, один мастер говорит вести рукав наверх, там поставить тройник и разводить. Другой же утверждает, что эффективней вести отдельно по рукаву в каждую комнату (дополнительных денег за это не вымогают). По физике вроде один хрен. Кто чего подскажет из опыта?
Обязательно нужно вести разные рукава от топки, потому что комнаты, разные по объему создают разное давление и тянут разный объем воздуха. Если будет один рукав с тройником, то возможна ситуация, когда одна комната заберет 80% теплого воздуха и второй почти ничего не останется.
Добавлю, что это еще не главная проблема. У каждого серьезного производителя вставок в инструкции обязательно будет площадь нижнего отверстия и площадь верхних. Так вот уменьшать сечения этих отверстий нельзя, это приведет к перегреву как в самих воздушных каналах(на это есть нормы не более 115гр) а также к перегреву самой каминной вставки. Все распредилители горячего воздуха(фирменные) имеют минимум 4 а максимум 8 выходов воздуховодов и расчитываются относительно конструкций самих приборов. Тройники иногда устанавливаются из одного воздуховода, но только в одной и той же комнате для разделения потока на два, если в комнате два окна. Воздуховоды в идеале должны выходить под окна(для избежания их конденсации) и подальше от входных дверей, т.к воздух всегда ищет кратчайшие пути для выхода.
Наверное, теперь я что-то не понимаю. Первый этаж, большая комната, кухня, коридор, будут отапливаться конвекционным теплом камина, часть которого выходит из двух воздуховодов диам 150, которые всегда выводятся на первом этаже. Плюс около 30% тепла, выделяется камином через ИК лучи путем излучения через стекло, это тепло тоже для первого этажа. А по второму этажу, так там все просто, главное, продумать как проложить каналы, что бы ничего не мешало.
Про вентиляцию. Я не имел в виду приточно-вытяжную, а обычную вентиляцию, которая необходима для каждого нормального современного дома. Для санузлов, кухни, другими словами - вентиляционный стояк, его у Вас в проекте нет.
Диаметры верхних и нижних отверстий, может иначе, суммарная площадь сечения каналов для входа конвекционного воздуха и выхода. Для Йотул И18, они равны не менее 750кв.см для входа(нижние решетки) и не менее 1000кв.см для выхода. Если на фирменном распределителе пересчитаете общую площадь всех 8 патрубков для выхода воздуха, то она окажется ровно 1000см. У йотул все расчитанно для таких систем, а то, как разводят к примеру одной двумя метровыми трубами от Кедди у меня лично вызывает улыбку. Чистая отсебячина, причем не соглассованная с производителем таких топок. Видно поэтому у таких "разводок" тепло дальше чем метр в стороны не поступает!) И соответственно как при такой "разводке" можно говорить о равномерном распределении тепла в помещении. Что и неудивительно, Вы наверное заметили, что на форуме среди сделавших таким способом от Кедди разводки, нет пользователей, которые не используют дополнительно электроконвекторы, щитки и т.д. Да и отпаливаемые площади небольшие. Я же веду разговор, как сделать правильно, что бы не использовать это "доп оборудование")) Я уже писал на другом форуме, что электроконвекторы, это возможность затушевать безграмотность монтажников. В этом случае уже не понятно, что лучше греет камин или электричество) Все реально сделать правильно, главное поэтапно.
[quote name='Misha' date='9.4.2011, 18:18' post='725']
Наверное, теперь я что-то не понимаю. Первый этаж, большая комната, кухня, коридор, будут отапливаться конвекционным теплом камина, часть которого выходит из двух воздуховодов диам 150, которые всегда выводятся на первом этаже. Плюс около 30% тепла, выделяется камином через ИК лучи путем излучения через стекло, это тепло тоже для первого этажа. А по второму этажу, так там все просто, главное, продумать как проложить каналы, что бы ничего не мешало.
Про вентиляцию. Я не имел в виду приточно-вытяжную, а обычную вентиляцию, которая необходима для каждого нормального современного дома. Для санузлов, кухни, другими словами - вентиляционный стояк, его у Вас в проекте нет.
Если на концы воздуховодов 2 этажа поставить тройники , то можно добавить теплого воздуха на 1 этаже у окон через потолок 1 этажа. Это улучшит скорость прогрева гостинной и будет дополнением к основным 150 возд. Меня смущает длина .Вент шахта будет на кухне для вытяжки, каким образом она задействована в отоплении?
Меня уже в истопники произвели . Михаил какие отверстия? Если не сложно покажите на схеме. Диаметр воздуховодов в коробе над печью 150, разводка по комнатам 100. Так?
Михаил, был вчера на выставке. Конкуренты из Кедди ,брызгая слюной, клянутся , что весь йотул производят в Польше и качество соответствующее. Так же подвергают сомнения расчёт мошьности. Врут,мерзавцы?
Сергей, и что самое смешное Они говорят производится в Польше и качество соответствующее... Так Вы посмотрите это качество!)) Йотул по тому самому качеству - просто безупречен!!))
Возвращаясь к вопросу о целесообразности приобретения топки в РБ. на ссылках бел.сайтов цена i18- 1700 евро, в России- мин 2500 евро + аксесуары у Вас явно дешевле.
Беларусы не такие жадные. Меньше накручивают. Это называется заботой о покупателе.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)